古森義久によるエドウィン・ライシャワー氏のインタビュー記録をさらに紹介します。
いままた浮上した核兵器論議についての資料です。
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事実を認める時期が来た
古森 私はあなたの駐日大使としての前任者のダグラス・マッカーサー氏と話す機会があったのですが、その時マッカーサー氏は、安保改定のための日米両国政府間の交渉プロセスでは、核兵器を積んでいるとみられるアメリカ艦艇のいわゆる“通過”とか“立ち寄り”は、まったく言及されなかった、と述べていました。
安保改定の交渉が終わり、日米間の取り決めが成立した後、日本の野党の議員が国会でそれを持ち出し、政府がそれに答えねばならなくなり、そこで初めて通過などの問題が出されたようです。
その意味では、アメリカ側はそれまでツンボさじきにおかれていた、ということになります。
ライシャワー ええ、そうかも知れませんね。
安保条約改定の交渉中、その点は多分、明確にされなかったのでしょう。
文書にしてはっきり示すような形では、明確にされなかったことは、間違いありません。
しかしそういうこと(アメリカの核装備艦艇の日本への入港や領海通過)をしてもさしつかえないというのが、確実にアメリカの軍部や政府の理解だったのです。
だからこそ私が駐日大使だった間、この問題が日本の国会で取り上げられ、日本政府の代表が答弁に立って、通過や寄港は許されないのだという、われわれとは異なった解釈に沿った発言をし、「しかしわれわれはアメリカを信頼している」と述べるたびに、私は何度も、非常に恥かしい思いをさせられたのです。
なぜなら日本側のそうした発言は、アメリカがなにか不正をしているような立場におくことになるからです。だから私は実際に、日本の外務大臣にこの問題について話をし、「どうかそういうふうには答弁しないで下さい」と申し入れました。
古森 藤山外相にですか。
ライシャワー いいえ、違います。 大平氏です。
古森 当時の大平外相にそういうことはしないよう要請したわけですね。
ライシャワー 「アメリカにとって大変な当惑となるから、どうか、そういう言い方で答弁しないで下さい。なぜならそれは事実がこうだというアメリカ側の了解とは違うからです」と申し入れたわけです。
そして大平氏は日本政府の代表たちに違った表現で答弁させるようにすることを、とても手際よくやりました。
そしてこの問題全体は非常に急速に消えてしまいました。
それからまた数年後、この問題はふたたび浮上し、しばらくしてまた忘れられる、というふうに、私たちは同じ種類の問題を繰り返し経ているのです。
古森 この問題はこんごも繰り返し繰り返し表面化するでしょうね。
ライシャワー そう、繰り返し繰り返し表面化するかも知れませんね。
でも、あのラロック証言をあなたは覚えていますか。
1972年でしたかね。
古森 74年です。
ライシャワー 74年? ああそうでしたね。
あの時は大変なさわぎだったけれども、すぐにおさまってしまいました。
非常に早くさわぎはおさまってしまったのです。
ということは、少なくとも私が解釈したところでは、日本の国民一般が「そんなことは常識ではないか。そんなことでさわぐのはまったくくだらない。日本の政治家たちはこんなことでさわぎを起こしているが、よく考えてみれば、ばかげている」と受けとったことを意味しています。
それ以来ずっとそれは深刻な問題とはなっていません。
<ここらあたりですでに日本にとっては大ニュースとなる発言が出てきているが、ライシャワー氏の口調にはなんの意気ごみも、とまどいもない。それまでと全然ペースの変わらない話しぶりで、質問に答えていく>
(つづく)
コメント
コメント一覧 (7)
当時の日本の言論状況は左翼一辺倒でした。雑誌「世界」や「朝日ジャーナル」が学生や知識人の必須アイテムだった頃ですね。
しかし、現実の世界を見るとアジアや世界でソ連、中国共産党の世界共産化戦争が各地で行われていたのですね。日本は憲法9条があるから戦争に巻き込まれなかった訳ではなく、日米同盟により守られていたのが現実です。
冷徹に考えれば、ソ連、中共が核配備している中、現実的にアメリカの手足を縛りつけることが日本にとって得策とはどう考えても思えません。
しかし、我が国の核アレルギーは当然あってしかるべきです。そういう中で政府が困り果ててあの方法を取ったとしても、結果としては許されるものだと思います。
けれども、今は国民も北の脅威や中国共産党の軍事膨張を見て、やっと現実的な思考が可能になったと思います。政府も勇気を持って国民に説明すればいいのではないでしょうか。嘘も方便であっても時がくれば明らかにすることを望みたいですね。
今はサッチャー氏の「核のない世界よりも平和な世界を望む」という発言を理解できる国民が多数だと思います。
ところで、外交文書ではそれぞれの言語での意味の違い、定義のあいまいさで別々の解釈をすることはあるでしょうね。「持ち込み」と「introduction」を厳密に定義した訳でないでしょうから。
これに類して、悪い例でサ講和条約11条の「judgements」を「裁判」と違約したままですね。これも早い内に「判決」と訂正して、きちんと国民に説明すべきでしょう。
麻生内閣は、早くきちんと国の立つ立場を鮮明にして、国民に理解を求めるべきでした。そして集団的自衛権の行使を宣言してほしかったです。
今からできることは、8月15日に靖国神社に参拝し、国のために身を犠牲にした英霊の前で祖国の安寧を誓うことでしょう。
dpal451 さんがおっしゃる
>日本は憲法9条があるから戦争に巻き込まれなかった訳ではなく、日米同盟により守られていたのが現実です。<
は至極もっともな話だと私は思いますが、ラロック証言(1974年10月、米退役海軍少将のラロック氏が米議会で「核兵器搭載可能な艦船は日本あるいは他の国に寄港する際、核兵器を降ろすことはしない」と証言、核疑惑が一挙に表面化した。)の頃も今現在も【日本は憲法9条があるから戦争に巻き込まれない】と信じて疑わない人が有名無名多数いるわけです。
この人たちに「そうじゃないのですよ!」と痛感させるには、日米安保を破棄して日米関係を険悪にし、親中・媚中外交に邁進すればいいのです。
日米安保が破棄された暁には、中・露・北朝鮮・韓国がどう出てくるのか楽しみですよね。領土問題・海底資源問題・戦後補償問題…etc
私は日本と日本人にとって、「取り返しのつかない事態になる!」、後でリセットしようにも不可能になると考えております。
さて、そういう(日米安保反対・天皇制反対)考えの旧社会党的立場の議員がウジャウジャいる民主党が政権をとれば、間違いなくその方向へ向かいますね。国民半数の選択がそれを望むのであればしょうがないです!
栄枯盛衰、皇国2600年の歴史を持つ日本が、世界でも稀有なその歴史を、みずからの国民の意思で終わらせるのです。
数千万単位で特亜三国から移民を入れ、外国人に参政権を与え、「友愛」の名のもとに「日本人だけのものではない日本」を作るわけです。
かつて北朝鮮を「地上の楽園」と呼んでいたのと同じ考えの政治家や・進歩的知識人(実は退歩している)の言葉を、性懲りもなくまた信用しちゃうのですね。(お人好しではなく無知といえます。)
数年後、そうなると古森様はそのままアメリカにお住みですか? 余裕のある日本人はどんどん海外に移住するでしょうね。
私は移住するなら、無理してでもアメリカよりカナダがいいですね。新婚旅行もカナダでしたし、女房も理解してくれるでしょう。 中国やロシアに国土を二分割され、乗っ取られた日本に未練はありません。
ま、民主党に投票する人には想像すらできないのでしょうね。
まあそこまで悲観的にならないで、というのが感想です。
ご指摘の諸点はもっともだと思いますが。
これまでの日本の政治状況をみれば、あるいは朝日新聞の社説に従えば、日米安保条約など、とっくになくなっていたはずですよね。
核のない世界よりも平和な世界を望む。
きわめて現実をみすえた言葉ですね。
世界各国が通常兵器だけになれば、戦争はより頻繁に起きるでしょうね。
>これまでの日本の政治状況をみれば、あるいは朝日新聞の社説に従えば、日米安保条約など、とっくになくなっていたはずですよね。<
それは今までは曲がりなりにも与党が自民党(売国反日議員もいますが)だったからではないでしょうか?
左翼政党の民主党政権になれば楽観できませんよ! 売国反日法案を次々通そうとした時、これに反対する保守派のデモ隊をどう鎮圧しますかね。
日本の左翼は中国や旧ソ連と違い、言論封鎖も暴力弾圧もしないなんて信じろというのが無理。 古森さん意外と日本の左翼信じていませんか? 同じ民族にそこまでしないだろ?って。 ご家族は日本にいらっしゃるのでしょう? 私は心配ですね~
麻生総理が
「当時の自民党が暗黙の了解で通していた
冷戦下の体制からすれば
選択としては正しいと思うし私もそうしていた」
とか、コメント出した方が
「責任政党としての自民党」のイメージが上がって
いいと思うんだけどね。