TPP反対の人たちの一部が唱える主張に「アメリカの陰謀」があります。
アメリカが日本を骨抜きにするため、国内を分裂させるため、収奪するために、仕組んだ術策が日本のTPP参加だというのです。
そんなことはない、と私もアメリカに駐在する日本人として誤解を指摘してきました。
日経ビジネスの田村耕太郎氏のコラムに同じ趣旨が書いてあるので、借用しました。アメリカは日本に対して陰謀を企てるほどヒマではない。日本にそれほどの関心は抱いていない。こんな趣旨が書かれています。そのとおりだと思いました。
TPPが米国の陰謀だなんてあり得ない
米国内でも賛否分かれる超マイナー政策
2011年11月8日(火)
日本に帰国している。最も驚いているのは環太平洋経済連携協定(TPP)に対する関心の高さだ。行きつけの定食屋の親父さんから一般の大学生まで「TPP」「TPP」と騒いでいる。テレビをつけると、主婦向けのワイドショーでもTPPを話題にしている。
関心の高さに加えて、日本での議論の中身にさらに驚いた。反対派は「TPPはアメリカの謀略である」との意見である。申し訳ないが、謀略であるはずがな い。理由は簡単。アメリカにとって日本は、謀略を仕掛ける対象ではない。アメリカは力をなくしつつある。最重要地域になりつつあるアジアで、最大の盟友で ある日本の相対的重要性は増している。仮に謀略を仕掛けるなら、急成長するアジア太平洋の新興国市場に対してだろう。
それに、与野党が足の引っ張り合いをしている今のアメリカに、謀略を仕掛けるエネルギーも能力もない。「アメリカ」と言っても、大統領、財務省、国務 省、連邦準備制度理事会(FRB)、商務省、通商代表、国家経済会議がそれぞれに自分の利害を主張している。一枚岩とは程遠い状況なのだ。
TPPの優先順位は低く、陰謀に値しない
さらに言えば、アメリカにとってTPPは、謀略を仕掛けるに値しない政策なのだ。
正直言って、アメリカ国民は、TPPなんて誰も知らない。賭けてもいい。ニューヨークからロサンゼルスまで、全米各地で100人に聞いてみても1人も知らないだろう。1000人に聞いても同様だろう。
政策に精通しているはずの、アメリカ政府の中枢やシンクタンクの連中と話していてもTPPは話題に上らない。アメリカ国民は“貿易政策”に関心が低い。仮に貿易政策が話題に上っても、そのテーマはせいぜい米韓FTAくらいだ。
日本がアメリカについて色々と思うほど、アメリカは日本について思ってはいない。簡単に言えば、アメリカは暇ではないのだ。アメリカ政府の最大の関心事 は、自国の経済問題。特に雇用だ。アメリカでは「経済や雇用に最も大切なのは資産効果だ」という認識がある。資産市場、つまり株と不動産の価格を上げるこ とがオバマ政権の喫緊の課題なのだ。従って現政権において、最も高い地位にあるのは財務省でありFRBだ。
続いて、自身に飛び火しかねない欧州財政問題。日本も本来なら、“対岸の火事”では決してすまない欧州財政問題や、消費税増税を含む社会保障制度の一体改革にもっと焦点を当てるべきだ。
この後に、イラン、イスラエル、リビア問題を中心とする中東問題が続く。そしてアフガン。その後が、サイバーアタック・台湾・通貨管理などを巡る対中政策だ。
自由貿易など、次のまた次という感じだ。アメリカの輸出額は対GDP比で8%以下である。対GDPで輸出が200%を超えるシンガポールや50%を超え る韓国とは事情が異なる。アメリカの貿易政策の司令塔はアメリカ通商代表部(USTR)である。加えてNEC(国家経済会議)くらいが権限を持つ。現政権 において、USTRやNECの地位は低い。
自由貿易に懐疑的だったオバマ
財政出動を嫌う共和党が下院で台頭したため、財政支出を伴わずとも雇用を増やせるかもしれない“貿易政策”に対する注目度が少しは高まった。しかし、そもそも民主党、いやオバマ政権は自由貿易に非常に懐疑的である。
2008年の大統領選の前から、候補者オバマは自由貿易に懐疑的な発言を繰り返していた。実際、ブッシュ前大統領が締結していた米韓FTAを最近まで棚 上げしてきた 。最近になって自由貿易政策の重要を説き始め、米韓FTAを議会で通過させた。この点についてオバマ大統領は、その支持基盤である民主党からさえ批判を受 けている。
コメント
コメント一覧 (42)
ただ待ってるだけだし。
TPPの裏に控えているアメリカ企業の思惑ではないかと私は懸念しているのです。
民主主義が資本主義の暴走を抑止する。
この大切なテーゼをTPPにおいて担保できる確証がほしい。
問題が起きたとき,日米間で民主主義的なオープンで公正な双方が納得できる解決策を模索できる仕組みが整っているのか?という疑問。
私が未だ条件付賛成と条件付反対の間を行ったり来たりしている理由がここにあります。
古森さま。
私の懸念を解消させることをアメリカにいるあなたに期待する事は無理なことなのでしょうか?
それよりも、慎重派・懐疑派を説得して多数派を形成する方が良いと思います。
しかし、野田政権は、その努力をしているようには思えません。(例え、外交交渉は政府の専管事項だとしても)
なお、今日の衆議院予算委員会で、石破茂氏が枝野幸男経済産業相(前官房長官)に、TPPのISD条項について質問(事前通告無しの質問)していましたが、ほとんど関心が無いような答弁です。
1時間06分13秒~1時間10分30秒
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41424&media_type=wb&lang=j&spkid=19641&time=05:12:22.7
それぞれの是非はともかく、だからと言って、TPPがアメリカの一部利害関係者層にある剥き出しのエゴイズムと無関係だと主張する論拠にはなり得ません。
TPPに対する賛否と関係なく、あくまで論理的に。
田村耕太郎の「坂の上に雲はない!」
“TPP枠組みが「何も決まっていない」の根拠はこれだ!
自虐的被害妄想はやめ、交渉に参加し堂々とリードせよ”
http://diamond.jp/articles/-/14763
文章はまったく同じという訳ではなく、別物ですけどね‥‥ 大意は同じですから。
ご紹介があった衆議院予算委員会での石破さんのISD条項に関する質問への枝野経産相の答弁は、ご指摘のように、お粗末そのものでしたね。
素人のおばさんの私でさえ危機感を持って考え込んでいるこのISD条項、枝野経産相は、まったくの無知をさらけだしていました。
やっぱり、民主党政権がやるTPP交渉は危険だと確信しました。
だから陰謀とは言えません。
いくら田村さんでもこれは否定しませんよね。
で、なぜまたもや陰謀論を出してきたんですか?
今回は理由がわかりません。
日本のTPP反対派の主張の「アメリカの意図」なるものが間違っていることには確信がありますね。TPPが日本をより弱くし、貧しくし、国民を分裂させるための策謀だなんて、デマです。こんなデマが日本で横行し、多くの人が信じそうになっているときに、それをデマだと言わないことは、それこそアメリカをみているジャーナリストの良心に反します。、
>日本がアメリカについて色々と思うほど、アメリカは日本について思ってはいない。
かつて韓国にいた時に感じたことと同じですね。韓国から見る日本の大きさは、日本から見る韓国の100倍ぐらいだということです。韓国では良かれ悪しかれ日本が話題になりますし、何か制度を始める時は常に日本ではどうなっているかが吟味の対象になります。逆に日本では韓国の動きを隅々チャッチしている人はむしろ少数でしょうし、韓国と日本をいつも比較することもありません。
それにアメリカは農業問題では比較優位が圧倒的ですし、工業製品については、日本からの分は日本企業の現地生産化などの努力で問題も少なくなっていますから、一般人のTPPへの関心はそれほどないかも知れませんね。さらにアメリカンスタンダードを世界スタンダードにすることにも相当成功していることもありそうです。
むしろ日本が交渉参加してスタンダードと思われたことをひっくり返される方を懸念しているということもあるかも知れませんね。とにかくアメリカは欧州財政問題、中東問題、中国問題、ロシア問題、テロ対策など実に多くの対象を同時並行的に動かしています。その点も日本とは大違いですね。アメリカでは外務省は国務省であり、まさに国益の中核にあるという認識ですよね。
「点と線」というのは松本清張の小説のタイトルでしたっけ。
点だけは誰もが認める事実でも、その点と点を結ぶ線は想像で描いてしまう。あなたのコメントはそんな印象を受けます。
オバマ演説のごく一般的な片言からアメリカ全体の日本への意図を描いてしまう。想像と妄想の区分の難しい「線」ですね。
アメリカで日本のTPP参加を願う人たちが日本がより貧しく、弱くなることを望んでいると、お思いですか。
もっとヒマなのは私のブログで取り上げたテーマから離れて、私への個人攻撃を繰り返す人たちかな、なんて、思います。
自分の意見に合わないことを述べる人間に対し、その論題については触れず、ひたすらその人間へのののしりを浴びせる。
たとえば私が日経ビジネスに出たおもしろい論文を紹介すると、
古森は日経ビジネスに転職したいと思ってるんだ、なんて書く人、
なにをかいわんや。世間は広い。あるいは相手に誹謗を浴びせること自体が目的なのか。
<(TPPでの日本に対する)アメリカの一部利害関係者層にある剥き出しのエゴイズム>
その具体的な実例を教えていただけますか。
日本では昔から国際的な枠組に入る時に、大国に「巻き込まれる」という被害者意識が強く、主体的に国際秩序をつくろうという発想が乏しいことを感じます。
戦前のロンドン軍縮条約から日米安保、ガットWTOの交渉しかりです。TPPの議論も、ロンドン軍縮条約で「国防が危うい」「英米の陰謀だ」などと反対派が悲憤慷慨した歴史を思い起こします。
「アメリカの陰謀」というのも昔からの常套句で、アメリカをひとくくりに単純化すると誤解すると、戦前のジャーナリスト清沢冽もすでに言っていました。外国駐在者の意見に売国奴とレッテルを貼って議論を最初から聞かないのも昔からだと感じます。インターネットの普及や在外生活体験者が増えた現在でも、同じパターンを繰り返すのは不思議です。
そもそもアメリカは日本を痛めつけようなんて意志は持ってません。陰謀を企てる理由もありません(笑)
客観的に見れば、大手グローバル企業は輸出環境を整えろと、ホワイトハウスに圧力をかけるし、再選を望むオバマさんにすれば、何かカッコつけたい。できることなら出身地ハワイのAPECで、いいところをアピールしたい。TPPはそんなものだと感じます。
もっとも大手グローバル企業の要望がベースですから、TPPには自分達だけが儲かる要素が沢山入っています。日本がひょっこり参加すると、大損しそうな危険性を感じます。特に野田民主党による無能政権では、アメリカ相手に相互に利益をもたらす交渉や、逆にTPPを利用した日本企業が儲かる提案など無理だろうなと悲観的にならざるを得ません。
それが理由で、野田による現時点のTPP交渉参加表明には「反対」です。もっとも日米の経済協力関係をより強固に緊密にすることには賛成の立場です。建設的な日米間の協議が実現できる新政権を、わが国に誕生させるのが先決だと思います。
陰謀という表現が、レッテル貼りなのだと思います。
TPP反対派の主張を、陰謀説として括る。
しかし、「TPPはアメリカの陰謀だ」なんて論旨でTPPに反対している論者って、それは探せばいるのでしょうけれど、TPPに反対を表明しているまともな論者の中にそんな人が実際にいますか?
先の私の指摘は、言い換えれば「陰謀説というレッテルを貼っておいて、そのレッテルを攻撃しているに過ぎない」ではないかということです。
その点で、古森さまご自身の言葉…
>アメリカで日本のTPP参加を願う人たちが日本がより貧しく、弱くなることを望んでいると、お思いですか。
これも陰謀説というレッテルに対する懐疑であって、まともな論者は元々そんな風なことを批判しているのではありません。
更に追加でご反応を頂きましたが、そのこととも深く関係します。
(続く)
><(TPPでの日本に対する)アメリカの一部利害関係者層にある剥き出しのエゴイズム>
>その具体的な実例を教えていただけますか。
このご質問に応えるのは私の任ではありません。
でもそれでは話が先に進みませんので、ご質問に対して相応しい話題を私の知る中から挙げるとすれば「知的財産権保護でジェネリック薬の供給が脅かされる恐れ」という指摘はいかがでしょうか?
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201111070418
ただアメリカの製薬会社の立場からすれば、巨額な投資から得る利潤を最大化したいと希望するのは、ある意味当然の欲求ではあります。
それを全否定するのも不適切でありましょうけれど、製薬会社の主張には(ある意味仕方ないとはいえ)剥き出しのエゴイズムを内包しています。
製薬会社が自らの利益のため活発にロビー活動を行うとしても、私の感覚ではそれは業ではあっても、それだけで陰謀と呼ぶのは違う気がしますね。
しかしアメリカの場合こういう例ばかりでなく、ときに善意でロクデモナイ主張をします。
市場開放にせよ非関税障壁撤廃にせよ民主主義の押しつけにせよ、それがグローバルスタンダートだ自分達のやり方が最良のものだと頭から信じていたり、信じているフリをしたりする。
それを陰謀とは私は思いませんが、善意が含まれているだけに甚だ傍迷惑なものだと思います。
「米国のために日本人同士を排除させあう」
これぞTPPの本質!
こんな文句が三橋、中野、東谷さんの著書「TPP開国論のウソ」の宣伝文句ですよ。「米国のために」となれば、主体はアメリカです。アメリカの策謀だということです。
この本のタイトルが最初にあるから「TPP亡国論のウソ」なんていうどぎつい表現が、ふだんはどぎつくない日経ビジネスからも出てきたのでしょう。
貴コメント、うなづけます。
アメリカの陰謀はアメリカの悪意あるいは敵意ということでもありますね。アメリカを至近でみている人間にはまったくみえないことが太平洋の彼方にいると、みえてしまう。昔からの現象ですね。
yohkan さんの意見に集約されるのだと思います。大企業に有利で果たして
日本の国益になるのかどうかが疑問で農業政策はどうなるのかと言う
不安が強いところに現れるのでしょう。最も左巻きは米国主導って事で
反対しているだけの事の様ですが。
>「米国のために日本人同士を排除させあう」
>これぞTPPの本質!
>
>こんな文句が三橋、中野、東谷さんの著書「TPP開国論のウソ」の宣伝文句ですよ。
そんな杜撰な主張は、見たことも聞いたこともありませんが!
曲がりなりにもそれと似て聞こえる話も聞いたことがありません。
また "日本人同士" "排除" などでネットを検索しても、それらしきものはヒットしません。
もちろん「TPP開国論のウソ」と絡めて検索しても見当たりません。
本の帯かなにかですか?
わが産経新聞今年5月27日朝刊3面の大広告に印刷されています。飛鳥新社の「TPP開国論のウソ」という本の題名もさらに大きく載っています。
ネットで検索して出てこないことは「捏造だ」という理屈が最近はあるようですね。本の本体に書いてないからウソだというのも、お断りですよ。
右にも米国主導だから反対だという反米感情丸出しのTPP反対論がありますね。
>ネットで検索して出てこないことは「捏造だ」という理屈が最近はあるようですね。
そんなことは申しませんけれど、本の広告として掲載された文言の責任を著者に求めるのは不適切ではありませんか?
あるいは古森様ご自身は、著書の広告に用いられた文言まですべてご自身が全面的な責任を持つ、それで当然だというお考えでしょうか?
なんにせよ、論点が本来のところから相当にずれてしまいました。
となれば、問題の本を読んでみねばなりませんね。
まあ、私がそうすぐに読めるわけではありませんが、陰謀論が実際に書いてあるのかどうか、いずれ自分で読んでみたいと思います。
私が特定の本全体の内容を具体的に描写した文句を紹介すると、ネットで検索してもないから、存在しないかのような示唆をして、こんどは具体的な内容をさらにお知らせすると、本の広告の文句と内容は異なるのでは、という疑問を提起される。
ではその本のなかにそのとおりの文句が書いてあるんですよ、とお知らせすると、また別な「疑問」が提起される(この部分は予測です)
不毛だと思いませんか。
もっともあなたも最後に自分で読んでみたい、と書かれているので、もうこの件はいいかも、ですね。
とにかく反対論のなかに、「アメリカが日本を収奪し、破壊しようと企図したのがこのTPPだ」という趣旨の主張が存在することは否定のしようがないでしょう。陰謀説があるから日経ビジネスの「陰謀なんてない」という一文が出てくるわけです。
そして「ひとえにこのような状況になったのは、菅さんのPTTへの参加表明してからの民主党政府のやりかたの間違い」という意味のことをおっしゃってました。つまり、「とっくに協議に入って、協議内容について議論されているべき時です」ということでした。
つまり、民主党政権の稚拙さで国を混乱させているということでした。
そのとおりでしょうね。
しかし問題はこれからどうするか、でしょう。
>「点と線」というのは松本清張の小説のタイトルでしたっけ。
>
>点だけは誰もが認める事実でも、その点と点を結ぶ線は想像で描いてしまう。あなたのコメントはそんな印象を受けます。
>
>オバマ演説のごく一般的な片言からアメリカ全体の日本への意図を描いてしまう。想像と妄想の区分の難しい「線」ですね。
では古森さんは、APEC演説、一般教書演説、さらには米韓FTA後の演説の3つをどう捉えているのでしょうか?
私は選挙に備えて雇用を増やす必要があるから輸出を増やし輸入は増やさないと言う事だと捉えますよ。
(ここはAPECでオバマ大統領がはっきり言っていますよね)
ここでTPPですがアメリカ有利の条約を結ぼうとしていると言えないんですか?
違うと言うソースは私には見つからないんです。
外交交渉なんて国益と国益のぶつかり合いです。
アメリカが自国の国益を守るために他国の国益を犠牲にするのは当たり前のことじゃないんでしょうか?
それともアメリカの意思は大統領と無関係とでも言うのでしょうか?
日本では絶対にあんなことは起きません。アメリカという国は正義の国ではありません。邪悪です。
TPPには、多国籍企業からの要望を受けた、ジャイアンのようなアメリカがいるだけです。ニュージーランドの教授によれば、TPPでアメリカは自国の農業に関しては妥協する気がなく、アメリカとその他の国でダブルスタンダードのルールでスタートしそうだとのことです。日本で農業農業言っているのが馬鹿馬鹿しいですね。参加する価値があるような高尚なものではないと思います。
再選が危ないからでしょう。自由貿易の重要性を説いたのではなく、雇用が増えると説いたと思います。
自由貿易に懐疑的だったら、TPPも純粋な自由貿易協定にならないと思いますが。
TPP反対の狂騒劇、本当に困ったものです。
3人組の論文も読んでみましたが、「反米」気分に満ち満ちている。
それに経済が分かっているとも思えません。米国主導のグローバリズムや小泉構造改革がいやのようですが、そのグローバリズムで一番儲かってきたのが日本であり、生産性の低い農家だって、日本の公務員だってラクな生活が出来たのは、日本が自由貿易で潤って金持ちだからっていうことに気がついていない。
彼らの「米国の餌食にされる」なんていう議論を聞いていると虫唾が走ります。ただし民主党政権はだめなのは事実ですよ。野田は人物だけを見れば、なかなかですが、所信表明でもTPPについて触れてません。日本は、米国に言われる前に、米国を引き込んだ戦略的な経済連携の枠組みを提案するぐらいでなくてはいけませんでしたね。
今後ともTPPをどんどん取り上げてください。
反対派は右と左の反米感情が合体という感じですね。
感情だから、また変わるんでしょうけど。
オバマが日本をやっつけようとか、食い物にしようとか、日本の雇用を奪おうとか意図している、という結論は出てきませんね。
<アメリカという国は正義の国ではありません。邪悪です。>
<日本という国は正義の国ではありません。邪悪です>
いずれもこんな表現が出てきたら、もう意見を交換する余地がない、ということになりませんか。
アメリカも、日本も多様です。
オバマさんに賛成する人、歴代最悪の大統領だとこきおおろす人。
思考の自由、表現の自由が認められていることだけは邪悪な国でもまちがいないです。
誤解されているようですが、私は日本を標的にしているなど一切言っていません。
ただアメリカは全世界から有利な条件を引きだそうとしていて、TPPもこの一環だろうと言っているのです。
それとも古森さんはTPPに限って違うと言うのでしょうか?
コケたらコケたで、アタマ掻いて照れて見せんのがオトナの態度ってモンだ。
いつまでも子どもみてェにウジウジ...よしなよ。
私はたいへん失望しているし、正直なところ少々怒ってもいます。
ただ、古森さまのブログに臨む方針は、あくまで自分の領域なのだから意にそぐわないコメントは削除しても文句は言わせないというもの。
私はそれに意義を申し立てるつもりはないけれど、でもそうだとすると私からすると処置なしに近い。
それで固まっていたのは確かですけどね。
それと物の見方の違いについて、敢えてコメントを寄せるというのは、その相手の方に対する敬意や信頼が(敢えてこういう表現をしますが)残っているからです。
元々敬意を払っていた方の主張が期待した方向ではないからといって、それで突然敬意をなくすということは私にとっては普通まずありません。
私が固まってしまっているのは、そういうことでもあります。
まず繰り返させて貰いますが、最初のコメントにおける私の主張は、以下です。
>アメリカはそんな暇ではない、アメリカの一般の人はTPPなど聞いたこともない、アメリカは別に一枚岩ではない・・・
>それぞれの是非はともかく、だからと言って、TPPがアメリカの一部利害関係者層にある剥き出しのエゴイズムと無関係だと主張する論拠にはなり得ません。
それに対する古森さまの反応が次のもの。
>アメリカで日本のTPP参加を願う人たちが日本がより貧しく、弱くなることを望んでいると、お思いですか。
さて、改めてよ~く考えてみて下さい。
アメリカの意味のある勢力の人々が、日本がより貧しく弱くなることを望む。
そんなことあるわけない。
まともな日本人なら、それはそう思います。
アタリマエでしょう。
だからこの表現は、「TPPは陰謀である」という命題を、容量良く否定するものです。
だけどちょっと待ってくれ!
純粋に論理的に、なんかおかしいと感じませんか?
主要なTPP反対論者が「アメリカは、日本がより貧しく弱くなることを望んでいるのだ」と主張しているのなら、古森さまの言葉は、それを否定する意味があります。
しかし、どこに「アメリカは、日本がより貧しく弱くなることを望んでいるのだ」と主張している人がいますか?
古森さまがブログ本文で引用した田村氏の論というのは、途中に陰謀論という言葉を挟むことによるレトリックでしかない。
それが私の指摘です。
以下のこと、やはり触れないわけにはいかないので、手短かに。
産経新聞今年5月27日朝刊3面の大広告には、三橋・中野・東谷氏共著の「TPP開国論のウソ」の宣伝文句として…
>「米国のために日本人同士を排除させあう」
>これぞTPPの本質!
…という風に載っているのだそうです。
たしかにそれはたいへんイタダケナイ。
しかしそれは新聞広告の宣伝文句であって、それをそのまま著者の主張と見なすのは不適切でしょう。
もし本当に主要なTPP反対論者のなかに「TPPは陰謀だ」と本気で主張している人がいるのなら、それを明示するのになにも新聞広告の宣伝文句だけに頼る必要はないんじゃありませんか?
そもそもアメリカという存在に対して固有の人格があるかのごとく、陰謀という言葉を安易に用いるのが、話を曖昧にしているのだと思いますが、その話は止めておきましょう。